in.wiki

Встреча Путина с деятелями Рунета в 1999 году

Встреча Путина с деятелями Рунета в 1999 году‎‎. Кадр пресс-службы Кремля, показанный в телесериале А. Лошака «Холивар», серия 2

28 декабря 1999 года премьер-министр РФ Владимир Путин провёл встречу с деятелями Рунета. 29 апреля 2011 года такую встречу провёл президент РФ Дмитрий Медведев.

УчастникиПравить

Присутствовали от государстваПравить

  • Путин
  • Рейман
  • Лесин
  • Клебанов

Присутствовали от РунетаПравить

Изложение событий в книге «Битва за Рунет»Править

В книге Андрея Солдатова и Ирины Бороган «Битва за Рунет» даётся следующее описание мероприятия (в главе 5 "Путин встречает интернет"). Авторы, в частности, ссылаются на то, что часть воспоминаний получена ими лично от некоторых участников при подготовке книги в 2010-х гг (книга вышла в 2015 на английском и в 2017 на русском).

Из главы 5Править

"Теперь Павловский занялся избирательной кампанией Путина, который должен был стать наследником Ельцина. Павловский регулярно ходил на встречи в бизнес-центре «Александр Хаус», где базировался предвыборный штаб Путина под руководством его близкого союзника Дмитрия Медведева. На встречах часто присутствовал Путин.

Павловский предложил провести встречу с интернет-предпринимателями, пояснив, что такая встреча поможет представить Путина как лидера нового поколения. В конце концов, сказал он, Россия вступает в новый век, и страна хочет опираться на новых людей.

Павловский получил зеленый свет на организацию встречи.

В 1990-е ему не везло: он участвовал во многих потенциально успешных проектах, но оказаться на самом верху так и не смог. Новостное агентство «Постфактум» прекратило существование в 1996-м. В начале 1990-х он был в правлении ИД «КоммерсантЪ», самой успешной деловой российской газеты, но почему-то отвлекся на незначительные пиар-проекты. Путинская кампания давала ему новый шанс. Но он знал правила игры: чтобы быть полезным, нужно всегда иметь козырь – либо репутацию (с которой у него были проблемы), либо, по примеру олигархов, подконтрольное СМИ – телеканал или газету, чего у Павловского тоже не было. Зато был интерес к Сети. Встреча Путина с интернет-деятелями могла показать Кремлю, что у Павловского есть свой ресурс – сетевое сообщество.

Он тут же позвонил Антону Носику, только что запустившему новый амбициозный медиаресурс Lenta.ru, и рассказал о планируемой встрече с Путиным. Зная КГБшное прошлое премьера, Носик не питал иллюзий на его счет. Семья Носика принадлежала к московской либеральной интеллигенции, не любившей советскую власть. Кроме того, он знал о словах Путина, произнесенных в штаб-квартире ФСБ по поводу Дня работника органов безопасности за неделю до назначенной встречи, 20 декабря: «Дорогие товарищи, я могу сообщить, что группа агентов, внедренных в правительство, завершила первую часть своего задания». Присутствовавшие на мероприятии офицеры приветствовали эту фразу одобрительным смехом. Но Носик был абсолютно уверен, что его поколение куда умнее и перспективнее старой ельцинской элиты.

Приглашение на встречу с премьером не удивило Носика: его новый проект был частью онлайн-империи Павловского. «Я знал Антона достаточно долго, лет, наверное, десять, может, больше, и предложил ему запустить "Ленту. ру"», – говорил Павловский. Носик вспоминал, что «все наши проекты тогда были связаны» с Павловским. Офис Носика находился в огромном здании РИА «Новости» на Зубовском бульваре, где располагались все медиа-ресурсы Павловского.

Павловский попросил Носика и Марину Литвинович, начинающую интернет журналистку и активную участницу интернет-сообщества, работающую в фонде Павловского, составить список людей для встречи с премьером. Носик выбрал своих молодых друзей – большинству еще не было тридцати, и все они занимались созданием интернет-контента.

Но подготовка требовала времени: информация о готовящейся встрече вскоре вышла за пределы узкого круга и дошла до аппарата правительства. Одним из тех, кто узнал о подготовке встречи, был Олег Рыков, опытный советник аппарата правительства в сфере информационных технологий. В 1980-е он участвовал в курируемой КГБ сверхсекретной, сверхамбициозной и сверхдорогой программе по созданию системы управления СССР в период военных действий. На этот случай во многих городах страны строили огромные подземные бункеры, в которых размещали мощные компьютерные центры, причем к некоторым забыли подвести кабели. Он многое знал о компьютерах и ненавидел секретность, считая, что в большинстве случаев она прикрывает непрофессионализм.

Рыков встревожился, когда узнал о плане Михаила Лесина – министра, отвечающего за работу СМИ, – отобрать у РосНИИРОСа – неправительственной организации, работающей на базе Курчатовского института, – право делегирования доменных имен и передать его государству. Для него это значило только одно: «Лесин хочет подгрести под себя интернет». Рыков выяснил, что Лесин собирается представить этот план на предстоящей встрече Путина с интернетчиками. В случае одобрения весь Рунет оказался бы под прямым контролем властей.

Рыков тут же позвонил Алексею Солдатову. Официально отбором участников встречи занимался департамент информации правительства. Рыкову удалось добиться включение своего департамента науки в число организаторов мероприятия и выбить себе право предлагать участников для встречи. Рыков и Солдатов заполнили свою квоту друзьями, работающими в интернете еще с начала 1990-х.

Одновременно Солдатов пытался создать единый фронт против инициативы Лесина. Он позвонил Анатолию Левенчуку и попросил найти Носика. Две недели Левенчук пытался выполнить эту просьбу, задействовав всю свою знаменитую энергию, но отыскать Носика не смог.

Когда дата встречи была наконец объявлена, Солдатов собрал команду в офисе «Релкома», недалеко от Курчатовского института, чтобы определить линию поведения. Было решено, что Солдатов выступит первым, а остальные приглашенные попытаются «завалить» предложение Лесина.

28 декабря 1999 года две группы независимо друг от друга подошли к Белому дому. Прошло восемь лет после того, как Ельцин со своими сторонниками забаррикадировался здесь во время путча, и шесть с того момента, как это здание обстреливали танки во время противостояния с парламентом. С тех пор здание отреставрировали, обнесли забором, и поставили контрольно-пропускные пункты. Демонстрации здесь давно запретили.

На встречу были приглашены двадцать человек, и две группы встретились в вестибюле. Они поднялись на лифте на пятый этаж, в так называемую центральную зону Дома правительства. Ожидая начала встречи перед конференц-залом, две группы почти не разговаривали друг с другом.

Даже выглядели они по-разному. Друзья Носика оделись неформально, в то время как группа Солдатова была в деловых костюмах. Первые, по словам Алексея Платонова, директора РосНИИРОСа и друга Солдатова, были совсем «другой тусовкой». «Мы имели дело с инфраструктурой, – говорит он. – Есть несколько слоев интернета, и мы работали с нижним и средним, а то, что сверху, – это надстройка, которую все сейчас и называют "интернетом". Они считали себя элитой, нас же называли водопроводчиками».

Наконец их пригласили в просторный конференц-зал, в центре которого стоял длинный стол, формой напоминающий подкову. Рассадка была свободной. Во главе стола сидел Путин вместе с заместителем и двумя министрами – Михаилом Лесиным и главой Минсвязи Леонидом Рейманом. Солдатов сел справа от него, Носик – напротив. Павловский, придумавший эту встречу, на нее не пришел.

Путин сделал короткое вступление. Солдатов немедленно поднял руку. Он неторопливо рассказал историю интернета в России. Затем, следуя заранее одобренному плану, передал слово известному юристу Михаилу Якушеву, который столь же аккуратно разъяснил присутствующим принципы правового регулирования Сети.

Путин кивнул, а затем вдруг выложил перед собой документ за авторством Лесина и согласованный с Рейманом. В нем было всего два пункта: «О порядке выделения и использования доменных имен» и «О создании национальной системы регистрации доменных имен». Вместе они предполагали передать контроль над доменной зоной .ru государству и обязывали все зарегистрированные в России организации, будь то частные компании, СМИ или школы, в срок до 31 декабря 2000 года открыть в этой зоне свои корпоративные сайты.

Путин попросил присутствующих высказать свое мнение об этом предложении. Все изобразили удивление. Руку поднял Носик. «Это именно то, из-за чего мы так боимся правительства, – сказал он. – Вы, словно фокусники, вытаскиваете из рукава какое-то очередное регулирование, после чего все могут просто идти домой!»

Опоздавший на встречу друг Носика, веб-дизайнер Артемий Лебедев, ворвался в зал в сопровождении Марины Литвинович, сотрудницы Фонда Павловского, и занял пустое кресло. Лебедев, сын известной писательницы Татьяны Толстой, с банданой на голове, сразу бросился в атаку на сидевшего напротив него Платонова. Лебедев обвинил РосНИИРОС в чрезмерно высоких ценах на доменные имена.

Платонов был ядерным физиком, всю сознательную жизнь проработавшим в Курчатовском институте. В этот день он второй раз в жизни надел галстук (первый был на защите кандидатской). Нападение Лебедева прямо на глазах у премьер-министра, которого Платонов видел впервые, выбило его из колеи. Он решил, что гнев Лебедева не случаен: «Мне показалось, что у него был какой-то предварительный разговор». Главной темой встречи были вопросы государственного регулирования интернета, в частности, кто будет делегировать домены. Предложение Лесина было для Платонова «чем-то сродни рэкету: у вас есть что-то, что приносит прибыль, – отдайте это мне». Платонову показалось, что речь Лебедева, произнесенная в присутствии Путина, фактически давала правительству новые аргументы, почему следует изменить статус-кво. Платонов начал эмоционально отвечать. Градус дискуссии повышался, и вскоре присутствующие стали перебивать друг друга. Одно было понятно: присутствующие за столом – и те, кто моложе, и старшее поколение, – были категорически против предложения Лесина.

Солдатов снова поднял руку. Дождавшись кивка Путина, он сказал: «Предлагаю подвергнуть этот вопрос общественному обсуждению».

«Согласен, – немедленно отреагировал Путин. – Давайте договоримся, что и этот проект, и любой другой, касающийся интернета, отныне будет становится предметом общественных дискуссий».

Это означало, что проект Лесина отклонен. Встреча продлилась чуть больше полутора часов.

Покидая Белый дом, основатель «Яндекса» Аркадий Волож, который был на встрече, но отмалчивался большую ее часть, прихватил с собой один из карандашей. На следующий день его сын выставил карандаш на продажу на онлайн-аукционе Molotok.ru. За «карандаш, украденный со встречи Путина с интернет-деятелями», он попросил 2500 рублей[1].

Носику дискуссия, разыгранная в конференц-зале Белого дома, представлялась чистым шоу. Он был уверен, что Путин знал сценарий и то, чем все закончится. Носик думал, что реальной целью встречи было укрепление имиджа премьера как нового, «продвинутого» и либерально настроенного российского лидера. В конце концов Путин в это же время пытался убедить западный бизнес, что полностью поддерживает свободный рынок и продолжает следовать курсом, проложенным Ельциным. Еще Носику казалось, что интернет-деятелей собрали для того, чтобы те продемонстрировали поддержку, что они и сделали. «Благодаря мне, благодаря всем нам Путин получил то, что хотел, – вспоминает Носик. – Получил поддержку наиболее "продвинутой" части общества».

Носик не думал, что у проекта Лесина был шанс быть одобренным.

Солдатов, напротив, считал, что угроза была реальной, а потому чувствовал немалое облегчение, получив от Путина обещание ничего не подписывать, не проведя перед этим общественную дискуссию. В течение многих лет Кремль свое обещание держал. «Мы получили, что хотели», – вспоминает Солдатов.

Для всех людей, пришедших тогда в Белый дом, встреча, по сути, ничего не изменила: правила игры остались старыми. Статус-кво был сохранен, и именно этого они и добивались.

У Путина, возможно, осталось другое впечатление. В 1999-м он еще не был знаком с дивным новым миром интернета: у него не было электронной почты, а всю информацию, найденную помощниками в Сети, он получал в распечатанном виде. Он всегда пытался втиснуть новых людей в собственное видение мира – делал то, чему так хорошо научился во время работы в КГБ, а потом, в 1990-е, в Санкт-Петербурге у Собчака. Он увидел, что самые важные фигуры интернета, этой совершенно новой сферы, были так или иначе связаны с Кремлем – через политтехнологов, олигархов или правительственные агентства, – а многие напрямую зависели от государственных контрактов. Выступление Лебедева могло навести его на мысль, что этими людьми можно манипулировать. Их можно расколоть и ими можно управлять. Это был хорошо знакомый метод КГБ, но пока Путину ничего не нужно было делать."

Комментарии Тёмы Лебедева и Кирилла РоговаПравить

Комментарии Тёмы Лебедева к главе 5 были опубликованы в 2015 году в ЖЖ в связи с выходом книги: https://tema.livejournal.com/2095662.html

"Всем, кто близко меня знает, известно, насколько я люблю высранные из жопы фантастические журналистские передергивания. И это - безусловный шедевр жанра: оказывается, Путин по моим высказываниям понял, что интернетчиками легко манипулировать. Так что тут уместно посвятить читателя в подробности событий, которыми он, вероятно, не интересовался, но результатами которых наслаждается ежедневно. Итак, во второй половине 90-х, когда появился и начал развиваться в России интернет, одна из самых острых тем была в определении того, кто в сети главнее - провайдер или генератор контента? Сегодня подобная постановка вопроса кажется смешной, так как подавляющее большинство людей сегодня по счастью вообще не знают слова "провайдер". Кроме провайдеров, в России было еще одно зло - блевотнейшая старперская бюрократическая организация под названием РосНИИРОС. Именно эти злодеи регистрировали домены в зоне .ru. Так как я был одним из пионеров регистрации доменов (скажем, адрес design.ru мне достался только лишь по той одной причине, что до меня его никто не зарегистрировал, а не зарегистрировал лишь потому, что тогда в рунете было всего сто человек). И РосНИИРОС стало моей самой большой занозой в жопе - они изобретали запреты строго по моим заявкам. Хочу занять адрес 57.ru - отвечают: домен не может состоять из одних цифр. Хочу занять адрес ru.ru - отвечают: домен второго уровня не может совпадать с доменом первого. (Хотя сейчас все эти правила успешно отменены за их полнейшей тупостью.) И так далее. Дружбы не наметилось. И вот без пяти минут президент Путин собирает деятелей интернета на совещание." ... ""По горячим следам это хорошо описывает Кирилл Рогов из Полит.ру (сохранилось только в Веб-архиве: http://web.archive.org/web/20000902060404/http://www.polit.ru/documents/158745.html):

Полный текст: Кирилл Рогов. Материалы:Сугубый репортаж о встрече Путина с интернетом. Правительство думает о сети

[...]Министр Лесин возразил Рогову, что сегодня интернет реально функционирует как СМИ, а затем в развитие мысли о необходимости наведения в интернете "элементарного порядка" спросил: - Вы знаете, что сейчас творится на сайте Путин-Ру? (на "сайте" было написано до недавнего времени, что это доменное имя продается). После не очень удачного выступления министра Лесина (ибо, во-первых, фамилия "Путин", несмотря на пост ее носителя, остается фатально все же делом фамильным, но не государственным, а, во-вторых, интернет совершенно не функционирует как СМИ, а лишь используется СМИ для введения в оборот "серой" информации), в дело вступил Тема Лебедев, который со всей прямотой человека в бандане обозначил конфликт производителей контента и провайдеров как главный на встрече. Лебедев высказался в том смысле, что провайдеры, обеспечивающие техническую возможность доступа к сети, ни в коем случае не могут быть стороной при обсуждении информационных вопросов. Это все равно как, развил мысль Тема в бандане, если бы МГТС занялась регулированием того, о чем и как можно говорить по телефону.

После этого Лебедев обрушился на РосНИИРОС (который на некоторое время стал главным героем заседания). Он (РосНИИРОС - Российский, понятное дело, НИИ Развития Общедоступных Сетей) является сегодня монополистом раздачи доменных имен, собирая притом за них вполне существенные деньги. Всю нелепость этой ситуации Лебедев обрисовал весьма красочно, охарактеризовав РосНИИРОС как "охамевший и зажравшийся". Директор РосНИИРОСа г-на Платонов (если не зажравшийся, то вполне себе упитанный) пытался возражать Теме в бандане в том духе, что делает полезное дело, является не коммерческой, а научно-просветительской организацией, а взиманием за свои полезные дела денег лишь компенсирует "прорехи бюджетного финансирования" (о, сколько всяких восхитительных дел было сделано в моей стране под сенью этих прорех!). Платонов также посетовал, что его не позвали разрабатывать анонсированный раньше правительственный проект относительно доменов, и тут стало ясно, что судьба Платонова предрешена (возможно, не без влияния коллизии с Путин-Ру). Министр Рейман, покритиковав Лебедева за сравнение провайдеров с МГТС (союз правительства и провайдера!), пояснил Платонову, что тот занят не своим делом, а документ обсуждался с провайдерами. Добил Платонова Путин, придвинувшийся к микрофону и отчеканивший: - Природа организации определяется не тем, кто ее учредил, а тем, какие она перед собой ставит цели.

Антон Носик (представлявший сетевые СМИ ФЭПа) и Александр Гагин (Мост-Медиа Network) продолжили тему сетевой свободы (регулирования сети путем распространения на нее общегражданских законодательных норм) и пожеланий правительству советоваться прежде всего с производителями контента, т.е. с теми, кто действительно определяет облик сети как информационного пространства. И тут Путин произнес вторую чеканную фразу (возможно, приготовленную заранее). Начало было что-то вроде коронного "я хочу, чтобы вы поняли", а затем по тексту: - Мы не будем искать баланса между свободой и регулированием, выбор всегда будет в пользу свободы.

Далее следовало, правда, "но", развернутое в полемику с Темой Лебедевым (поименованного в данном случае Путиным "коллегой"), точнее - с его сравнением интернета с телефоном. По мнению Путина, в телефонном разговоре можно заниматься чем угодно (чем можно - описывал в своем выступлении Тема), но "выплескивать это на миллионы" все-таки нельзя. Несмотря на это пояснение, фраза о свободе, видимо, произвела определенный эффект, ибо вскоре выяснилось, что министр Рейман тоже за то, чтобы регулировать интернет методом адаптации общегражданского законодательства, что совершенно однако не следовало из его предыдущих реплик.[...]

Я лишь добавлю, что до этой встречи регистрация домена в зоне .ru стоила 36 долларов, а уже через месяц РосНИИРОС был расформирован, рынок регистрации либерализован, а домены стали стоить те три копейки, что вы за них сегодня платите."

В воспоминаниях СолдатоваПравить

Основная статья: Солдатов, Алексей Анатольевич

Алексей Солдатов в книге «История ИТ-бизнеса. 1990-е годы» (2019): "Ещё одно памятное и важное событие из 90-х — это «знаменитая в узких кругах» встреча в декабре 1999 года с Владимиром Владимировичем Путиным, который тогда был председателем Правительства РФ.

На самом деле, целью этой встречи было разобраться с администрированием доменных имён. Было подготовлено соответствующее постановление правительства, и, если мне память не изменяет, основное там содержалось в двух пунктах:

пункт первый — все юридические лица обязаны иметь доменное имя;

пункт второй — создаётся новая организация, которая будет сопровождать доменные имена, сформирует, так сказать, себе рынок и будет собирать с него деньги.

Хотя к тому времени, напомню, администрированием домена RU уже лет пять занимался некоммерческий РосНИИРОС. Но всегда же найдутся товарищи, особенно государственные, которые захотят что-то отобрать. «Ты сделал это?» — «Сделал». — «Ну, так сейчас отдай». И, конечно, причастные к этой теме люди были настроены достаточно резко против такого предложения.

Каждая страна хочет как-то регулировать Интернет. К сожалению, так во всём мире. Структура доменных имён, по крайней мере, в то время, была такова: одна страна — один домен. Ну, кроме Соединённых Штатов. Кого проще регулировать? Провайдеров — чуть ли не 300, а тут одна организация-администратор. Берёшь её и регулируешь. Как всегда, ищут не там, где что-то потеряли, а там где светло.

Я провожу здесь вот такую аналогию. В Москве есть какая-то контора, которая ведёт учёт всем улицам, переулкам, площадям и т. п. Если туда придёшь и скажешь: я вот построил улицу и хочу назвать её улицей Лобачевского, то эта контора ответит: нет, улица Лобачевского в Москве уже есть, придумывайте какое-нибудь другое название. Придумываю новое название, они проверяют, если годится, вписывают. Готово.

Из приглашённых на встречу с Путиным примерно половина были люди, делавшие контент, в частности, Антон Носик (увы, недавно ушедший), Артемий Лебедев и другие, а половина — провайдеры. Мы, провайдеры, хотели заранее с коллегами встретиться и договориться, но не получилось. Поэтому сами договорились между собой и распределили, кто что делает. Я оказался главным спикером, скажем так, дирижёром нашей провайдерской половины.

Выступив с вступительным словом в качестве председателя, я затем минут за пять рассказал, что такое Интернет и что с ним происходит. Затем началась дискуссия, и некоторые товарищи ругали РосНИИРОС: мол, он уже на доменных именах жиром весь покрылся и т. п. Я это очень сжато пересказываю, но желающие могут отыскать в Интернете отчёт кого-то из участников об этой встрече, наверное, этот материал не потерялся.

После этого Владимир Владимирович говорит: «А вот мне тут проект постановления дали». Кажется, он его даже предварительно сам не читал и нам его не зачитал. Но все уже знали, «разведка»-то работала, и стали шуметь, причём довольно громко. Мол, вот эти непрофессионалы испортят всё дело, заадминистрируют там, что шевельнуться нельзя будет и т. п. Не то чтобы до этого была вольница в обращении с доменными именами, просто в РосНИИРОС работали профессионалы.

В общем, пошёл шум-гам, коллеги на меня смотрят, мол, а ты чего сидишь, молчишь? Мы же договорились, ты же должен...

А я подождал некоторое время, поднимаю руку. Путин заметил это, и когда наступила некоторая пауза, кто-то там вдыхал воздух, дал мне слово.

Я говорю, что у меня есть предложение: подвергнуть проект постановления общественному обсуждению. Дословно, именно «подвергнуть». И Путин отреагировал мгновенно: «Принято».

Товарищи, которые готовили тот проект постановления, на меня посмотрели очень плохо. Ну, ладно, что ж делать.

Что самое интересное: после этого в течение довольно долгого времени, ещё лет десять, общественность, которая была представлена тремя организациями, действительно участвовала в обсуждении проектов всех решений по Интернету в России. Но потом, как всегда, это завязло.

А тогда дело кончилось тем, что для администрирования домена RU создали не новую госструктуру, как предполагалось в первом проекте постановления, а общественную организацию — Координационный центр домена RU, которая работает и по сей день.

Так что, на мой взгляд, эта встреча принесла два главных результата. Первый — собственно решение по конкретному вопросу об администрировании домена RU и второй — принятие процедуры, по которой впоследствии все предложения по регулированию Интернета стали обсуждаться публично."

ПоследствияПравить

Один из участников встречи Георгий Шуппе в 2019 году в сериале «Холивар. История Рунета» завил, что фактически на этой встрече Путин дал им слово «10-15 лет не трогать Рунет» и впоследствии сдержал это слово. В 2012 году об этом говорил и Аркадий Волож: «Было сказано, что все законы про интернет будут согласовываться с отраслью. И так и было — любые инициативы всегда проходили экспертную оценку».

В марте 2024 года на Ютубе очень сильно раскрутилось видео «Шевелев и Лебедев: конец культуры, оправдание насилия, цензура, любовь к Родине и здоровая психика», в котором ведущий Павел Шевелев интервьюирует Артемия Лебедева на предмет преимуществ либерализма перед патриотизмом. В интервью Шевелёв сообщает, что думает, что во время встречи 1999 года Путин «завербовал Лебедева», Лебедев комментирует эту идею.

См. такжеПравить

СсылкиПравить

  1. ↑ Здесь авторы книги ссылаются на пост Носика https://dolboeb.livejournal.com/2682401.html
Источник — https://in.wiki/w/index.php?title=Встреча_Путина_с_деятелями_Рунета_в_1999_году&oldid=1397141